圆桌会议：什么样的企业更有机会获得PE青睐

刘戈：从今天上午开始连续有几位学者、官员就金融危机下中国经济的发展方向，中小企业的发展等等进行了非常精采的演讲，我们投资机构的机会在那里，他们的机会在哪，他们又怎么能够把握这次机会，下面我们有请几位厂商，我们有请海维投资集团的副总裁廖明先生，有请北京安安控股有限公司执行懂事王世渝先生、有请中国科技金融促进会理事长特别助理张志军先生、有请招商证券董事总经理温天纳先生、有请北大纵横管理咨询公司合伙人林涵武先生、有请博龙资本亚洲区总董事经理花醒鸿先生。

下面我也坐到他们当中来组织这样一个论坛。

今天几位可能都是我们台下众多的中小企业所特别想见到的一些人，现在面临这样一个冬天，这个时候作为一个对这个行业不是很了解的一个人，我想知道在座的各位是不是特别的高兴，你们就可以通过很低廉的价格买入一些支撑不下去的中小企业，是不是有这样的一个情况，我不知道我的理解是否正确。

廖明：我觉得机会和风险并存的，因为在现在的经济下行区间，公司的股值都会降下来的，现在如果进行投资或者是收购的话，成本相对而言都会比较低，但是经济下行区间，很多公司会暴露出一些之前不容易出现的问题，比如在经济增长比较顺利的时候，只要是随大流的时候，增长10%、20%都是有可能的，在经济下行的区间，你不仅仅是降低10%，也可能是20%或30%，所以对投资者而言，机会是多了一些，但是风险也大了一些。

刘戈：您的意思是机遇与挑战并存。我的理解是比较存钱的。王先生的理解呢？

王世渝：我觉得跟机会没有关系，你在高兴就一定是建立在很多人的痛苦之上。

刘戈：所以即使觉得高兴也得装着不高兴。

王世渝：我不能是觉得有机会的，即使很高兴也得是不高兴。我并不是非常同意他的观点，就是说机会和风险永远是并存的。这个时候就是说，因为作为投资者你的投资看准了机会去投资，不管高兴与否。

刘戈：张先生来回答这个问题。他更多的是做科技，更广泛意义上的企业的投融资的事情。您可以谈一下您的看法。

张志军：我的观点就是有困难，也有机会。应该是同一类的，但是我觉得这种，我们的广大的中小企业更需要资金，同时可能在融资方面可能比以前要困难，这是我的一个基本的判断。但是可能也是机会，也就是说好的还是机会多一些，淘汰的是那些不好的。我是这么看的。

刘戈：你是说PE公司，还是一般意义上的中小企业。

张志军：丛中小企业来讲可能融资等困难一些，但是好的仍然是有机会的。

刘戈：温先生你的观点。

温天纳：从投资的角度看，我不觉得是现在有什么高兴的，因为本身做这个项目你现在投资希望是大概三年的时候，整个估值增长差不多六七成，所以你现在虽然作为投资商再一个比较低的价格去投资，但是未来的走向还是比较好的，本身整个价值都已经下跌了很多，另外一个比较困难的就是怎么去抓住三年以后的机会，因为整个金融风暴对比的整个市场的一个实质上的改变，从投资商来看，是一个比较困难的时期，03、04、05、06年非常困难，基本上都是赚钱的，但是07、0年8是不敢说可以前，现在可能是根本上不了市，所以大家根本高兴不起来。就是这样个情况。

刘戈：林先生。

林涵武：我和诸位不太一样，我是管理的咨询人，我和中小企业是痛苦同乐，大家很悲伤的的时候估计也拿不出钱来做管理咨询，现在我实际上比较忙，为什么呢？在行业中小企业里边，有想做大的，想整合产业链的，这个时候这些企业确实是遇到了机会，这种机会需要外面的帮助。这样的话我们的业务会更多一些的，这对大家来说也是一种机会。

花醒鸿：我想换一个角度看这个问题，因为从投资基金或者投资者来讲，非常困难的一点是发现好的企业，在经济很好的时候呢，大家的财务看起来都非常不错，也一句话说的好：“沧海横流，方才显英雄本色”，在经济处于低谷的时候那些真正优秀的企业才能显示出它们独特的地方。它们不仅能够生存，它们还有一个目标，有一个战略方向，决定发展利用市场目前的机会。就像林涵武讲的，怎么去整合产业，真正的利用经济周期建设好市场的地位。所以在这个时候我们认为一方面真正优秀的企业会更多的显示他的生存能力和发展方向向；第二，同时它也需要资金，私募资金也好，直接投资资金也好，这个时候我们认为我们的资金可以发挥更大的作用，但首先企业本身他们知道他们在做什么，他们需要做什么，他们需要我们的资金干什么，至于说这个估计的问题永远是一个问题，但是个时候的话，估值的预期下降了，双方就更容易找到共同点，这一点也是非常重要的。

刘戈：你的意思是不是说，对于你们PE来说，现在不但可以相对低的价格来入主一些公司，同时更容易发现一些有成长价值的公司。

花醒鸿：我认为是这样的，我给我们的中小企业一点建议就是把自己真正的功课做好，你们要做的是什么，你们不能不是看着现在的经济周期，困难期，只是想着找一些钱来延续你们的企业，而是利用这个一个机会真正的、更好的确立自己的方向。我的想法就是“有了梧桐树，凤凰肯定会来的。”

刘戈：我想再追问一下，什么样的企业符合你说的条件，您现在比如说在这个时候想为一些公司进行投资，您会照几条标准现选择公司。

花醒鸿：我想这个有很多方面的标准，但是我想实际上就是基本的解决企业的根本面。不仅是现在，你的公司所处的行业，你未来想实现目标，我们帮你实现你的梦想，如果企业本身不知道自己在做什么，不知道未来三五年的目标是什么，如果你自己本身没有梦想的话，没有人帮你做梦。

刘戈：就是说有谁有梦谁就有机会是吗？

花醒鸿：同时要有方法，怎么要才能达到你的目标。

刘戈：你有人给你讲一个好故事，你才能给他投资。

花醒鸿：对，并且证明给我看。

刘戈：好，那么寥先生，你跟花先生的公司是同行，你觉得现在的情况下，您投资的方向看什么呢，就是在现在的情况下，在今年在此时，这样一个对你们来说是一个极好的投资机会的时候，你是以什么样的标准来衡量这些有希望、可以上市、可以让你们套现的公司的？

廖明：首先在讲这个标准之前，我想讲一下，根据我和周边的人交往的情况来看，本人的感觉来看，今年的绝对并不是特别的好，为什么这样说呢，11月中旬的时候某外国报纸有一篇文章列出来去年历史上10大投资案有八起出现在06年到08年的高峰期，现在这些公司的估值降的非常的厉害，所以在11月底的时候某外国报纸又有一篇文章说在2009年，PE基金的主要工作就是已投资完的企业进行管理，防止他们破产，所以我了解到的这些投资者都花了大量的时间对已投资的企业进行管理，人的精力和心力都是有限的，在这种情况下，很少也人能够分出来经历再去作其他的投资，在有限的情况下，做什么投资就是一个问题。教育行业受周期的影响会比较小，同时在经济不好的情况下，大家还会去上学，比如说今年申请美国商学院的人就非常多。

刘戈：休假和学习？

廖明：对，学习就是暂时能够暂时躲避经济危机带来的冲击。如果没有工作也可以充电，在市场回暖的时候重新杀会市场。在有限的时间情况下找一些不是特别受经济危机影响的大的投资，我相信这些行业还是比较有经验的。

刘戈：就是说您的观点和花先生的观点还是不一样的。花先生更多的还是看哪个公司给他一个梦想的描述。您看的更实际一些，您希望现在再投资实际上也是非常谨慎，你只选择那些受经济周期不是特别剧烈的行业进行投资是这样吗？

廖明：当然花先生说那个就是“你有一个很好的想法，证明给我看是最主要的，就是我需要看到你的财务数据。

刘戈：比如说在一个普通的一个外向型的加工企业你们基本上不会了考虑了？

廖明：应该是没有机会了

刘戈：大家听到了吗？干这一行，干制造业的基本上找银行想办法了。对于PE来说就不会投资给你们了，王先生同一这样的观点吗？

王世渝：首先要解释一点，他们是国际PE，他们是那个海归。我呢，跟他们不一样，我是土鳖，现在就是说，这个海外的PE他们有几个情况，在座很多人可能不了解，寥先生和花先生的机构都是全球非常大的私募股权机构，管理的资产都是几百亿美金。

刘戈：我插一句，实际上凯雷投资的事情我之前也不知道，后来是因为徐翁的这个事情让这家公司如雷贯耳。不过花先生的公司关键是没有这样一件事情，可能制造出来的并购当中引发出情绪或者争议的事情可能对公司的扩大有好处。

王世渝：他们那个规模都非常非常大了，所以他们这个时候的观点就代表了他们这个基金在现在这个形势下的一种观点。但我要给大家讲的，在座的中小企业基本上不够他们的投资规模，他们单笔的投资都是两三千万美金以上的，但是这也反映了一个问题，中国本土私募资金的热实际上是去年才开始的。而我们中国尤其是不缺钱，你想我们有20多万亿的存款，把这部分存款动用出来，设立中国的PE，机会是非常多的。

刘戈：您的公司不缺钱？

王世渝：对，不缺资金。包括这次我们国务院出台的这个金融九条，金融三十条里面有一个很重要的内容，就是政府要来设立国内股权投资的一个法规，中国本土的私募股权资金就会创造出一个很好的法律条件和市场环境，这个时候也正好是全球大牌PE比较犹豫的时候，正好是中国本土的私募股权最活跃的时候。

还有一个观点就是像他们现在有一些问题就是什么呢 就是在06年07年在高位投资的一些资金，已经投的一些项目，突然面临08年到09年整个一年的金融市场低谷的时候，他们高位投资进去的一些资金，到现在基本上很多是帐面浮亏的，现在我们产业资本跟金融资本之间出现了一些矛盾，我觉得现在化解矛盾是比较主要的，要求你在什么时候上市，你没有上市，你没有达到我的投资要求的时候，你要把你的股权划分给我，这个就是我们讲的对口条件，这个条件基本上都实现不了，这个时候产业资本和金融资本的矛盾就会出现，我觉得这个时候就是怎么来化解这些矛盾的时候。

刘戈：我还想问一个问题就是说您说你是土鳖的投资公司，那么和他们两家的这种大型国际性的PE公司是不一样的，在现在这种情况下对于您这样的类型的公司，你选择公司的要求是什么，和他们有什么不同？

王世渝：本来我的业务规模跟他们就是有区别的，我们是叫上市公司重组的并购的项目，尤其是到了经济危机的时候，尤其是现在12月31号的这个财年一过，明年公布了业绩以后，又有一大批公司要丧失持续经营的能力，已经成了重组的对象，这个时候又有很多准备上市的企业他们一看上市排队的时间不知道要等多长，他们会退出来，不去寻求IPU了，去寻求借壳上市，我们为愿意上市的公司提供上市公司壳资源，我们的结构链条比较长，比较复杂，到这个时间我们的投资非常非常的活跃，我们过去是一个月两个月才有两三个项目来找我们，现在是一个星期就有两三个项目来找我们。

刘戈：也就是说按您这种说法，这场金融危机给各种各项的投资方式的投资公司都带来的很好的机会。是可以这么理解吗？

王世渝：不一定。有一些不一定是机会。

刘戈：因为我们从前面发言的三个人已经得出了一些结论，这样的结论把话筒给张先生，张先生做的是另外一种方式，请他讲一下他的结论。

张志军：我们中国科技促进会和前三位不一样，不是搞投资，他的工作主要是要把政府的政策资金和风险投资私募和银行贷款还有将来的资本市场要集约起来，形成一个有机的结合。

刘戈：您说的是一个愿景是吗？

张志军：不是，是现在正在做的事情计划。第一个任务就是我们用整个的科技企业中小企业成长路线图计划，用这些计划的这些措施扶持科技企业的迅速成长，走向资本市场；

第二个任务就是要帮助转同的中升级改造，就是提高他的技术含量，现在金融危机出现以来，这个任务就更重，大家知道现在传统的中小企业压力很大，它要活就必须提高自己的科技含量，我们的任务就是帮助它提高科技含量，也就是说我们把一些高新技术拿过来给这些中小企业改造；

第三个就是我们和地方政府合作，营造一个有利于中小企业转型和成长的环境。

刘戈：现在只说您说的第一个问题，因为我们围绕着中小企业的投融资来讲，也就是说，你现在服务的机构就是希望给中小企业从直接融资到间接融资、从银行借款到PE这样的一种服务，我不知道这种服务您是扮演这个中介的角色，还是更多的是一个政府的投资平台？

张志军：应该说是一个投资的平台，但不是政府的平台。是一个社会和政府集约的一个平台，那这个路线图计划当时的提出是由科技部和国家开发银行还有深圳证券交易所和中国高新技术企业开发协会和我们中国科技促进协会共同发起的。

刘戈：因为现在您讲了很多的这个机构的愿景和它的职能。其实大家很想听到我们在现在这样的现实环境下，我们给那些需要资金的中小企业现在给他提供的最现实的能看得到的服务是什么？

张志军：现在我仆役给大家介绍就是说在2006年，因为我本人是北京经纬律师所的律师，我们研发了一种专门针没有有形资产做抵押担保，而无法从银行得到贷款的这些企业有融资需求怎么办，我们专门设计了用专利和商标作为质押担保的一种新的贷款模式，这个新的金融产品实际上对科技企业或者是有科技含量的中企业是一个很大的优势，因为按照传统的贷款模式他们缺少传统的有形资产做抵押，所以他拿不到贷款，我们现在打开了一个通道，我们用他的无形资产做担保贷款给他发放贷款。技术成果里头还有要求，里面还有商业价值，还有法律保证，用这种知识产权作为担保，向银行提供担保的贷款模式，到目前为止我们在北京和交通银行、北京银行，北京银行总行合作，现在共发放了贷款大概是4个多亿，扶持了几十家企业。

刘戈：我觉得你做的工作非常有意义，就是让那些拥有自主知识产权的这样的一些企业它们可以拿到他们的成果来进行直接融资，来向银行进行这样的一个借款，我不知道对于同类型的这样中他们是不是可以拿着他们的知识产权来在整个的股权投资当中，你们会对这样的企业会额外的关照吗，或者在投资的过程中承认他们的股份吗？

花醒鸿：会，我想对于那些中他们有知识产权，我想肯定会确认他们一部分的价值，每个企业情况不一样，我想这是无形资产，这部分应该是可以承认的。

刘戈：廖先生呢？

廖明：我觉得要看一下，这些无论是知识产权，还是技术品牌，能不能真金白银的产生出数字来，我曾经做一个投资的案例，当时这个公司的董事长说，我这个是名牌产品，所以我这个做价要高，我当时和他讲一个例子“哇哈哈的矿泉水1块钱，依云（音）的矿泉水20块钱，为什么卖的贵，因为它有品牌效应，通过收效体现出来。最终在财务报表上通过惊利润体现出来，所以它的估值会高。所以你的这些无形的东西如果不能真正的产生出最终的数字来的话，我个人觉得好象没有特别大的价值。

刘戈：我明白您的意思了，就是说如果我们不能够很清晰的证明这个东西的未来产出以及远景，你是不会做价的。那张先生在进行这个做价格的时候，有多少被你担保最后被银行给予了贷款的企业最后有多少被证明他们的知识产权是没有价值的。有吗？

张志军：我们现在发放贷款的时候，因为只有我们签字，银行才给贷款，我要签了字以后就要承担无限连带的责任。所以在签字之前我们做大量的工作，这个工作是非常复杂的，刚才廖先生说的对，不是说有了专利证书你就能贷到贷款，绝对不是，是你必须有价值。也就是刚才寥先生说的：你的品牌、专利或者这个商标你能不能给企业带来利润。这个是我们考察的一个很重要的一个问题，我们不能是光凭他一张纸就做了。我们先做的做大的是实例是一张纸的证书我们给了2300万的贷款。那么这一张纸说实在的现在能拿2300万，那这张纸要是掉在地上那就一文不值，所以这一块是跟企业挂在一起，就是专利证书是一定和企业挂在一起才具备贷款的条件，那么这种贷款的条件比如说我们考察完了这个企业的商标和企业的价值联在一起的时候，我觉得这个恰恰的几位投资商要关注的目标企业。

刘戈：谢谢，现在看呢，又可以清晰的描述出来梦想的企业有机会，相对而言和受经济周期的影响比较小的企业有机会，有自主知识产权的企业有机会，那么温先生我想听听你的意见，还有什么样的企业有机会获得这样的风险投资呢。

温天纳：在我加入我们目前的公司之前我在银行做过，我们接触了不同的大大小小的企业，但是吸引我们投资的一些企业肯定是要给我们一个幻想的空间吧，这个幻想的空间当然是需要有数据跟一些证明来支撑的，但是这个空间不可以太小，所以刚才说过有一些生产型、贸易型的企业，基本上我们是不会碰的，因为他们增长的空间太小，现在我们看见很多不同的企业，现在情况来讲是有清列的融资的空间，但是本来作为投资商来说，不同的投资上对汇报也有不同的要求和看法，同时我觉得要留意的就是现在投资商投资的企业，特别是现在内地的创业板还没有出台，大家基本上还是用票据的形成来进行，如果你不能上市的话，现在的市场来讲，特别是投资商来讲，他们投资的目标还是以中小企业围住这种企业在未来的还是有增长的空间的。我们去年前年都看过很多的变化，就是说2006年2007年当时的一些房地产企业，他们当时就吸引了很多私募资金，投了大量的资金来进入这些企业，结果现在是比较惨的。因为这些企业全部无法上市，另外而2007、2008年之前，太多的投资资金追逐同一个项目，当时很多不是很有实力的公司大家抢着给钱，现在看来当时很多投资是不理智；09年的投资市场是比较近，就是说不会这么火，大家都要看一看整个市场的走势是怎样的，2010年2011年究竟是怎样的一个市场需求，比如说教育方面，都是很好的投资主题。

刘戈：你告诉我的像一些传统的行业基本上是没有机会的，那么我还是想更清晰的听到你觉得除了刚才他们说的这三条以外，还有什么类型的公司或者是如果你是一个投资商的话对更具体的一点的看好什么样的公司？

温天纳：刚才我的说所谓传统的公司不是说投资商不是捧的，因为基本上来讲我会看见比如说在香港上市的很多内地公司，比如说李宁、安踏，这类型的公司其实都是传统公司，但是他们有一个品牌，他们有他们的卖点，他们可以抓住现在内地一个所谓的投资主题就是“内需”这个概念，所以我个人的看法就是各位企业的同行，如果你们可以抓住整个社会发展的趋势的话，我认为还是有很大的机会的，因为过刚才说的例子都是会有一个比较好的表现，但是我刚才说过有一点就是不是说传统的企业没有可以碰，只是说不同的投资资金，不同的机构他们对回报有不同的要求，有些要求是500%、200%，有些人可能是两成三成都可以，所以本身来讲还是要搞一家所谓门当户对的一个机构来进行评估，多谈几家没有坏处。

刘戈：温先生的意思还是说其实传统行业里头也不是完全没有机会，只要是你有特点，让人觉得你这个行业以后有成长的空间。下面请林先生讲一下，林先生是管理咨询的，您可以从这个角度来谈一下，什么样的企业做到什么样的管理水平更有可能获得投资的机会。

林涵武：实际上管理水平您讲的有梦想的企业，我家一点一方面要有梦想，还有一方面就是核心竞争力，这个是虚虚实实的一个东西。真正只有在某个领域你确实能做到别人做不到，而且这种特点又能够体现出市场的价格的，不管什么基金都会愿意投资。

刘戈：能不能举个列子给我们具体说明，哪家公司？他的核心竞争力是什么最后导致他最后获得了投资。最近的比较好。

林涵武：这个怎么说呢，最近的因为有的例子不是特别好举，有的还在酝酿之中，如果对于冬天来说，有些中小企业他本身的面目也不是太好，那么这些企业机会也不会多，有机会的自然是行业里的强者，他并不一定是行业里的老大，也可能是在行业里有一些独到的东西，比如说制造业里面的产品优势，别人不能做的他能做而这个市场又比较大的时候，他可能就是有优势的，而通过这个产品有时他可以利用外部的基金去兼并购并他达到整个产业链条的其他的企业，然后形成一个行业整合的一个优势，有这个情况就是说要让诸位基金大佬们了解呢，企业的表达又会存在问题，这个时候我们一般会请管理咨询公司啊，会做什么呢？对他的整个的战略进行重新的规划和研究，这个拿实据让基金看到，这个我确实能做到给你们带来回报，这个时候他的机会就会很大。而这种产业链的整合在前两年他的困难是比较大的，而这两年大家要整合企其他的企业的话，他的要价比别人的相对来低可能性大大增加。还有一类企业是本身比较独特，但他不可能足够大到就是说整合整个产业链，我们叫做“傍大款”的企业，而这个时候他可以加入别的企业整合产业链的过程之中去。这可能对他也是一种机会。

刘戈：您觉得是有核心竞争力的有机会。王先生呢，刚才我们每个人都有自己的观点就是什么样的企业更有机会获得PE的青睐，您从您的角度来阐述一下吧。

王世渝：这个时候呢，对中国的中小企业来讲，首先是解决生存问题，真正说在这个金融危机来的时候，劣势成长的企业毕竟是非常少的，这是第一个观点，就是劣势成长的企业你一眼扫过去就全看清楚了。

刘戈：但是我不知道是很多是大打肿脸来充胖子还是怎么样，最近我也和一些企业打过电话，他们都说我们很好啊，我不知道这种认识是什么，当我们问到很多企业的时候他们都讲还行，有机会，这让我无从判断。

王世渝：这个你是说媒体的，我们是说专业的，你的判断和我们的判断是不一样，他给你提供的东西和和给我们提供的东西是不一样的，你说在座我们这几位随便那个企业敢在我们面前说他现在怎么样，我们问他几个数字就知道了。所以这个呢就是劣势成长企业不是没有，是有的，但是就是说从这个角度来讲，同样的你比如说我们讲现在四的最多的大概就是珠三角和长三角的那两头在外的那些企业，就是纯粹的加工制造业。但是你说他们真的就是没有机会吗？其实如果说他们早两年完成产业转移，你从高成本的地方转移到低成本的地方，他也能够获得生存下来，比比如说我们是前天刚刚签了个合同，这个合同就非常说明问题了，现在这个时间段最不敢去投资的就是资源行业，我们基本金属行业或者是煤行业但是都不敢去投了，为什么？这个行业是价格掉得最厉害的，但是我们偏偏就在这个时候我们前头投这个企业就是做资源的企业，为什么呢？而正好是我们前一个我们准备要去投的大国企也是做这个行业的，但是结果我们没有竞争过对方，为什么没有竞争过另外一个投资呢，难道是某个中央政治局委员什么打电话去把那个投资把给带进去了我们竞争不过去。但是我可以这样子讲，我们前天签了合同，同样是做这个行业的，我们的投资成本比前一段的投资成本低了一半，就是正好10倍投的，我们投完了以后也不到5倍，为什么会这样子？而且就觉得研究分析那个国企干的那个东西，只是在挖框，然后就把框拿去卖了，他们就是挣这个矿产品的钱，而我们要投的这个企业，他不仅是在这个领域里头有巨大的利润，而且他还是往下游走，他进入到高附加值的领域去。高附加值领域产生的利润反而能够平衡他在上游上因为价格下跌增长的这样一个损失，所以我觉得在这个时候我们更看出一个企业的价值。

刘戈：就是说那些有高附加值的企业，比如说在目前来说没有什么太大机会的行业啊，只要他做出来产业链仍旧是你们所青睐的对象。下面我想问另外一个问题，我们在做电视节目的时候，也同通常出现这样的一个问题，在中央电视台请一个名人来的时候很容易，有很多人在后面问，我们是不是可以上一下电视，我们就会觉得他的名头不够大，我们就会拒绝他，但是当我们真正想请那些我们想要的人的时候又永远存在困难，我想说就是其实不管再任何情况下那些最优秀的企业都是少数的，都是你们要竞争的对象，这样时候作为你们来说，在别人选择你们的时候，你们以什么东西来看对他们，你们觉得你们各自是以什么样的能力，什么样的信念，你们自己什么样的梦想来迎接那些优秀的可以迎接未来的企业呢？来，寥先生。

廖明：我想您讲的这个情况在过去的两年都反复出现了，就是在大家都对未来预期比较好的时候，我当时投的那个案子就有70几家基金去争，所以说实话，当然有一些关系很重要，但是我觉得是能帮助解决未来的问题是最关键，他需求的不仅仅是钱物，还有品牌，还有一些资源，能够带来给他在国际上的一些合作，一些分销商，都是他所希望能够得到的东西，所以我觉得好的企业在挑选基金合作的时候也是充分考量的，每个企业都是不一样。

刘戈：也就是说您觉得关键就是您的投资基金能不能给企业本身带来价值，这个是他挑选你们主要的原因。

廖明：对，但是在这点我必须承认，规模大一点的基金相对而言优势会有一些，因为我们基金规模管理比较大所以我们覆盖的行业会比较多，行业中的龙头企业也会比较大，那在这种情况下，带来的整个资源整合的优势又会比较大，比如像凯雷，到2008年的年底凯雷管理着将近1000亿美元的资产，所以在这样的一个这么大的资产范围内，你几乎可以想像很少有比较大的行业没有去投资，而且投的企业相对而言会规模比较大，比较好。所以在这种情况下，资源整合优势就比较大及所以我相信大一些的基金在这方面优势会大一些。

刘戈：比如说如果现在有的企业会发生80多家投资公司要入主他们希望给他们提供投资的这样一种情况，那么你除了跟他们说我可以给你们带来价值以外，你还会跟他们企业的老板说什么，我还可以给你带来什么？

廖明：我还希望是我认识某个人，就是带来一些本地的政策的或者是政府的纪元，坦率说这一点对我们也很重要。

刘戈：寥先生说了一个通常在正式的场合不大有人说的话，那么花先生您的观点呢？

花醒鸿：我想简单介绍一下我们博龙的资金，我们跟凯雷是全球的五大私募基金之一，但我们不为人知，因为我们来中国很晚，但是我们在亚洲我们在日本过去10年当中投资了120亿美元，是日本最大的外国投资者。那么到中国来的晚的原因是因为我们的商业模式比较独特，我们是一个投资基金，同时我们是一个非常强大的管理运行公司，我们拥有很多全球顶级的管理人，他们是我们的员工，所以呢我们除了给我们所投资的企业带来资金，非常重要的一方面就是我们可以帮助这个企业更好的提升价值，从企业的非常具体的经营管理战略规划。

刘戈：就是说在通常你们向那些非常优秀的公司在推销自己的时候，你们会说我不但可以带钱来，还可以给你带人来。

花醒鸿：我们可以免费提供很多管理运行方面的支持，通常我们不参与竞争，我们通常是介绍我们自己，我们发现我们怎么能给企业带来的价值，提供增殖的服务，帮助企业提升价值，还有一点比较独特的，我们的投资期限相对来说比较长，大家可能知道，美国的三大汽车之一的克莱斯勒汽车，我们拥有80.1%的股权，我们的公司承诺投资这个企业至少10年或者更长的时间，所以希望是一个长期的价值创造者，我们的投资模式更接近于巴非特的模式。

刘戈：就是说你的公司孔破不会去争抢大家都认为特别好的有未来的公司而是说自己去另辟蹊径，去寻找那些还不太为人所知的这样的企业去进行投资？

花醒鸿：这是我们比较一贯的商业模式，我们非常低调，我们认为只要我们静悄悄的能够帮助企业真正的提升价值，同时使我们的资金得到更有效的利用，这是我们希望做的。

刘戈：你们怎么知道他们在哪呢？

花醒鸿：我们有很多很好专家团队。去接触了解他们目标企业同时也更好的诊断确定。

刘戈：更想是星探。

花醒鸿：随时欢迎大家更我们联系，只要你有梦想，同时你能够度过严冬而且能够生存，同时还有一个梦想能够继续的有一个发展的愿望的话，我们愿意跟你一起使这个梦想能够更快更文件的实现。

刘戈：王先生，你的公司在进行重组也好，在进行融资业务的时候更多的是像寥那样以自己的实力以自己的品牌说这事儿跟我干，给你搞定，还是更多的像花先生这样的公司，我搞一帮星探，我到各地我去找你们法发现的那些，你更趋向于哪一种？

王世渝：我们在依靠我们独特的商业模式，就是我们独特的商业模式很清晰，我们把大量的工作我们来做，比如说去借壳上市，我们中国借壳上市历史有10年的十年时间了，但是很多人不但不成功反而把自己套进去了。因为你不知道这个壳公司里头它到底那些权益能够收得回来，那些债务你可以去打折，你可以去重组，这个他们不知道，很多做产业的人他不擅长去重组这些失去能力的壳公司，这个观点跟花先生是一样，我们在资本市场上这么多年来积累的这些对复杂的债务重组、资产重组这些专业知识的经验，用在这个上头，然后我们再花钱去承担这个成本，靠这样一个一个链条比较长的交易模式和大量的服务把这个业务模式拿到需要咨询的优势企业面前的时候，很清晰的他都可以算帐，我就知道我什么时候能够上市，上市以后花了多少成本，上市以后我这个公司价值增加到多少，按照我自己未来三年的业绩我们2009年股票的价格是多少，2010年股票价格多时，2011年股票价格多少，然后在这个阶段我能够获得多少资金，我拿这些资金去做什么，所以我们就把一系列商业模式帮他设计好了以后，他就知道该怎么做了，到现在为止我们这个业务在中国没有一个竞争对手，独一家的。

刘戈：一条龙的服务。你伺候舒服了就是。

王世渝：其实也是为企业创造价值嘛。

刘戈：你的办法和他们两个人有点不一样，就是说为企业全方位的提供服务，让他们可以在各方面得到你们的帮助，那么下面我们请温先生，还是这个问题，谈下您的看法。

温天纳：现在投资商竞争还是挺激烈的，特别是针对现在，你作为投资商，不但是投资商，你还是要担任他所谓的变相财务顾问的一个角色，帮他怎么在企业管理方面提升，但是我们跟很多不同的机构接触过，这些企业真的是希望找一家比较大的投资商，跨国的，什么时候他觉得可以把全球前500大的企业都介绍给他当他的客户，这个当然是一个企业自己的一个看法吧，但是引进了这些比较大的投资商进来是一个好处，就是说在这个项目创作项目的时候，很多时候会比较顺利，但是这个情况在过去的一年出现了一些改变，但是如果我作为投资商我要吸引或争夺一些好的项目的时候还是要把我们的一些优势还有过去的一些资金品牌还有过去的案例跟企业分享之外，最主要的就是说你要把跟自己的力量跟其他的有什么不一样的地方区分开，这个当然包括我刚才说的变相的财务顾问，这些都是很现实的一个事情，但是我现在说的主要是针对为数比较少少的一些不愁的钱的一些所谓的企业，但是面对其他的一些中小型企业基本上来讲，我们还是希望我们做一个资金提供者，把企业的发展各方面来讲可以系统的提升到一个比较合理的水平，让其他投资人进来的时候也可以认同的做法。

刘戈：您的意思说也是通过这样的办法就是给企业带来除资金之外的其他的附加值，那么这样看的话，林先生就显得很吃香，您是不是可以利用业务时间来做一个兼职，就是像投资公司推荐改善自己的管理水平，提供自己的能力的这样一些公司呢？

林涵武：我觉得刘戈理解的比较对，实际上投资资金在往管理咨询这一块延伸，而管理咨询公司也是一样，他在管理咨询公司对任何的服务型企业都是宝，那这样的话，我们也面临着各大管理咨询公司的竞争，那怎么样体现我们的价值呢？一方面我们给企业做管理咨询方案，同时呢我们本身业务里面除了管理咨询外还有培训，还有投资，我们有一个专门的投资平台，也是基金，只不过那不是我们的核心业务而已，但是我们有了这个平台以后我们和其他的管理公司是有区别，竞争力是不一样的，同时我们的管理咨询业务在国内是排在第一位的，这样的话，我们在向我们投资的基金伙伴在合作的时候就有更多的机会，这样形成战略联盟，来面对我们的企业，因此我们的机会会比较多，我们的业务就是在多年的管理咨询经验基础上这个在国内我们的案例应该是最多的，有一千多家企业，那这样的话，我们在这个过程中已经培养出了一批能够直接进行管理外包的合伙人，我们会逐步承接企业管理的外包，这样的竞争力，是其他的管理咨询公司不能够匹配的。

刘戈：你有没有这种经理就是你的客户因为您的关系最后获得了投资？

林涵武：有这种情况。我现在兼的一个公司的董事他在2004年的时候是我给他的做的管理咨询项目。

刘戈：也就是说，在座的管理咨询家可以请咨询公司的人来然后让他们向通过公司的人来推荐知道你们怎么好，当然也可以请记者来推荐。

林涵武：我们不光是推荐，实际上是我们把他的核心的东西给发觉出来，并完善了，这样的话我们可能比他更让投资公司信赖。

刘戈：如果投资过程中政府应该扮演什么样的角色，我想听听各位的看法。

廖明：我觉得这个政府是可以起到一定作用的，比如说这次我们是中国中小企业协会来组织这样的一个活动，那使我们有机会和众多的企业家有机会见面，增加了沟通和交流的机会，另外就是应该是一个礼拜之前北京市发改委联合二十一世纪经济报道做了一个北京中小企业投融资的高峰会议，在北京多组织这样的场合和机会多加以组织话，就会使更多的中小企业和基金接触，我们也希望接触政府的力量发掘出一些比较好的企业，21实际经济报道在08年做了一件特别好的事情，他们有选择的在全国6个城市联合的当地的政府联合推中小企业，每次的推荐会吸引大批的VC和PE，增加双方交流的机会，我觉得在这个方面政府可以就是很大的空间做，毕竟每支基金的人很少，办公室只有10个人，专业人士只有8个人，我们经历有限，也必希望政府能做这样的事，使我们和中小交流更加容易一些。

王世渝：我觉得政府中国政府不来参与这些事，他们又不高兴，那我更觉得是希望就是说，政府影响系借助一些行业性的组织来发挥作用，藏在背后，不要走到前台来，经常会误事的，投资很热闹的时候很热闹，政府一参与就完了，企业成长不错的时候，政府就牛了，经济危机来了政府又马上调转了矛头。

张志军：实际上我觉得我们需要政府的支持，但是更多的是引导；我也得北京，政府做的非常不错，比方说知识产权贷款是我们的商业模式，一旦推出来的时候，大家觉得的这个好，这个行，政府马上就表态我支持，这样是非常好的事情，这样一件好事，对中小企业的发展有帮助的事情，政府就应该支持。我希望的是其他提地区的政府也能够像北京地区的政府一样，能够拿出来一些政策，把扶持当地的中小企业的措施拿出来，把这个很很好的资源带过去，使更多地区的中小企业能够受惠，这个是我希望的这个好事，能办。我就期待着2009年能有很更好的能够把这个模式路线图计划的模式复制到全国，当然这个是有条件的哪个地区的政府积极，我们马上过去，不积极我们就收回来。

刘戈：所谓的屁股决定脑袋，你希望各级的政府积极支持和介入投资事业。

温天纳：我觉得政府在支持这个中小企业是非常积极的，我觉得主要就是说提供平台，这些机构可以跟中小企业不同接触的机会，毕竟就是说政府的能力比较强，但是作为投资商我们投资项目其实就是不一定会抛售这个企业有很什么支持，因为咨询随时会改变，这个背后的支持—动员，一些所谓一些平台让一些对接起来的话，对中小型企业来讲是非常好的机会。大家多交流吧。

林涵武：在中国实际上是摆脱政府的影响是不可能的，有的时候是不需要摆脱的要迎合。我更支持政府站在背后，我赞成创造气氛派平台，用机制调控。而不是出面会更好一些。实践中作为一个机制的调控者可能更好一些。

花醒鸿：我想在我们讲尽可能减少政府，在中国尽可能减少政府对商业经济影响的同时，全球的范围看在美国欧洲老牌的世界，政府的影响越来越大，所以永远是一个政府跟企业永远是分不开的。你刚才的问题我从两个方面来回答，第一个私募股权投资，政府的话，这是一个相对来说是比较新的现象。特别是在中国也就是两三年的事情，是一个新的现象。作为一个补充，传统的银行贷款银行融资实际上是一个很有益的补充，在比较低谷的时候也存在很多风险。提供一个很好的补充和部分替代的作用。这个角度来讲，政府所能的做就是更好的完善投资环境，可以给投资者提供更加稳定的政策环境。这样投资者更加放心。

具体的在这个冬天，给中小企业能够提供什么样的支持，我想美国政府、欧洲的政府最大的企业提供支持，在中国企业，中小企业本身就是应该更加受到扶持的对象。很多就是民营的企业就是很多国有企业更加辛苦，更加辛苦，也需要更多的支持，我想有一些特殊的政策能够支持，特别是在那些领域，真正的那些经历了寒冬能够挺住，还有梦想的企业，我想政府应该能够提供更多的帮助。

刘戈：听出来了，大家的意见综合起来就是当需要的时候政府就要来，不需要的时时候，政府就要远一点，是这个意思吧。《非城勿扰》大家看过吗，葛优演的角色，我替没有看过这部电影的人表述这的情节，就是葛优情节拿了一个他的发明，叫做纠纷终端机。有两个把手和纸桶。它的作用是解决人类之间的争端，其实在我们小的时候使用的剪子包袱锤可以解决好这个问题，为什么大家在争执的时候不用这个，那是因为在出拳的时候会变拳，得不到很好的利用。有了这个纠纷终端机就可以解决这个问题了，这个发明被一位天时投资基金200万英镑的投资买断了。我的意思不是说你们跟他一样，但是我是说，是有的企业拿这样的东西，就可以找一个投资了，那么有的企业已经办到一个一个场子，已经获得的市场，有的企业已经做成了很大的公司，可能各位的定位不同，这个台下的企业他们的企业的资产也不同，有的停留在人类冲突解决争端的阶段，有的可能已经在行业里处于领先的位置，我需要分别听一下你们的公司投资的门槛是什么。是市场占有率还是什么。

花醒鸿：博龙公司来讲我们通常投资的规模在五千万美元到五亿美元之间。是我们的投资额。我们通常需要这个企业是一个不是太前期的，希望已经有一个现有的成熟的业务，我们再以兼并的方式来融资。。

刘戈：对市场占有率方面有大致的框框没有

花醒鸿：一般是超过中小企业的规模。具体的难说的，本身的投资规模是五千万美元之上。我不寻求控股，但是我们希望在座的中小企业能够达到我们的目标，也是对你们的祝福。

林涵武：我们不是投资构公司，我们的服务对象也是有现在的培训业务，弄个一千万以上的业务就可以，管理业务是看两个亿上

温天纳：我们本来讲就是需要有一个所谓突出之一个方式，在尽快上市。投资的额度不会太大，大概500万美元就可以了，五百万美元是一个比较可以接受的水平。我投资最小的。

刘戈：张先生您这个地方，拿着国家的钱给大家做事，设的门槛是什么呢？

张志军：我这块实际上没有门槛。因为是从小到大您哪个阶段都有可能获得支持，比如说前期是政府的基金，中间稍微长一点的是VC，再中一点可以拿到贷款，再前端都可以，比如是您刚才的例子，我们可以利用他的知识产权，只要他的知识产权我们就可以使他变现，比如说卖掉，许可使用，知识产权转让的的贷款，比方说你有一份专利技术，你是发明人，不具备投资的能力，但是另外一个投资人看中了您的专利技术了，他想买，我们作为中间方如果寥先生看中了您的技术。假如说你们谈定了1000万，廖先生只付300万，剩下的700百万我带给他，买你的专利技术，把您的专利技术市场化。这是更前期的，就是说从我们这来讲，我还真没法设定门槛，但不是说所有项目多可以，这还是要经过专家的考量，跟同类行业的比较等等。所以回答你的问题是我这儿没有门槛。

刘戈：那就是说电影情节不是虚构，可能范伟那样的人不会存在，不会获得天使基金投资的话，他可以从您那获得贷款的，但是如果他要通过我们各位专家和各个机构的评价的才可以。

王世渝：我们对企业的要求就是年净利润在1个亿以上，然后每年大约净利润20到30%的成长线，必须愿意借壳上市才可以投资，我们单笔投资也不少于3个亿人民币，如果你觉得自己钱很多，不需要我们的投资，就是净壳。

刘戈：王先生这里有净壳赠送。

廖明：凯雷具体投资门槛是多少，我事先不是很清楚，因为要看行业和项目的性质，但是我想最低两千万美金的门槛还是有的。我注意到您提到了需要的销售额。我做一个澄清，比如说投资，这个钱我们投进去是要占一定的股份，我举一个很简单的例子我投了两千万我占公司的股份是20%，那这样公司的估值就到1亿美元，如果我进去的试营率是10%的话，那公司的税后净利润就大概是一千万，也就是不到七千万人民币的净利润，所以大家可以根据这种最简单的方法算出来你可以融资多少，因为我看到过太多的案例就是商上来说我要两千万、三千万美金，我给你百份之多少的股份，他是根据一个自己的一个想像来作出这样的判断，事实上他没有根据经过，没有根据自己的财务数据来作出这样的判断。另外呢，我在看项目过程中还有很多企业家跟说，我这公司的固定资产多少，净资产多少。这个东西重要不重要？他是重要的，因为你有固定资产还会产生现金流，才会有利润，但是他同时也是不重要，因为我只看净利润，不看固定资产。你公司所有的东西都是要看净利润。我关键要看的就是你最后的数字。

刘戈：下面的时间我们留给现场的观众。

观众7：张先生，我们是一家族种子机的公司，但是呢我们符合花先生的所说的有梦想的企业。企业我们梦想是做世界领先的种子机产品的供应商，但是这个领先我们是新兴的这样一个领导力量。然后呢，我们有自己的自主技术，这个自主技术是我们创始人的发发明专利并且申请了专利保护，但是我们现在没数据的支持，我们是一个项目，我的就是问题就是说我想请假一下张先生您是搞路线图的，我就想问对我们这样的企业我们的种子路线，您有什么意见。比方说我们是什么阶段寻求政府的支持，什么阶段选择国内的融资渠道，或者是说是海外渠道，还有以哪个融资渠道为主。我们的现在情况是今年已经拿到了专业投资。钱是缺。产业化过程当中需要不同阶段需要不同的钱。另外一个问题就是我们拿国内的钱，就是政府的钱，您的机构在这个过程这种起到什么作用。

张志军：第一个问题呢，应该说您这个是比较前期的，是符合路线图前期的那块，如果上你有发明专利，可以申请那个创新基金，申请国家的创新基金，这块儿是可以的，当然还有其他的要求。是第一个。第二个问题就是我这个机构能帮呢什么，实际上我现在不是一个简单的机构而是一个平台，平台里边的机构可以帮您，比方说帮你组织申请国家创新基金，同时纪如你的项目特别通过评审特别有帮助，可以帮助您做一个发展战略规划，什么阶段申请国家创业基金，什么阶段拿到VC了是不是还可以第二轮VC，或者是我们什么阶段整合的其他贷款可以支持你的，什么时时间您能够得到在几位为的帮助，就是我的这些机构里边可以帮助你的，而且是组合在一起帮助您的。谢谢。

刘戈：他的回答您满意吗？

中宇慧通担保公司董事长：我想问一下王董，我们是一家担保有限公司金融服务的一家大担保机构在势头里边是创造的一个渠道，业务类似于是咨询，我们公司发展到现在的阶段有有面临一个融资的问题，但是通过对这个行业的了解，我们也发现不适合做股权投资，可能更适合是债券，比如像银行的贷款，就是债券的一种，包括通过信托等等，我相信我们的主题是中国中小企业通融资，也就是在座的大目部分企业需要解决的是我的这样的融资方式，而不是去做股权融资，这些基本要求达不到，这个事情也不可能实现。咱们投资公司会考虑先做债权再做股权吗？因为先做债权可能更不能判断他的回报率，另外一个是投资时间周期。您是怎么看待的。

王世渝：你的这个问题就是我们这个公司不解决这个问题，我先声明下我们的公司做的是业务模式是非常专业的，是业务模式以外的事情公司不做。但是你提到的一个问题，不是一个企业的问题，包括担保公司不是说不适合股权投资，我刚才和他们讲，中国最高的最大的担保公司是四个海外的派给他们很大的投资的。不是说不适合。现在就是一个普遍的问题就是中小企业，我们国家政府关心一直大力提倡怎么解决中小企业融资难的问题，其实我觉得大今天为止，这个难强是没解决，就是政府没有方法，政府不知道为中小企业融资的方法是什么，我长期来融融资方法是什么。那刚才讲中小企业我是不是尽量的用债权融资而不是用股权融资，或者的股权融资条件不具备。中小企业在创业的时候，发展经济紧张的情况下，经常是不具备的两个情况。第二，中小企业没有抵押物，还是要受这个我们一个局面，这个极限就是你的负债率，负债率即使有担保公司也做不了贷款，有什么方式没有呢，有条件的公司可以考虑表外公司。就是你要懂得对综合性金融机构的运用，几个大的基础项目，民生银行、建设银行大的银行对成立了金融租赁公司，中小企业一定要善于和租赁公司打交道。他可以给提供表外融资。又给你解决融资问题，又不增加你的负债表，每个企业的融资到底是直接融资还是间接接融资，直接融资用什么样的融资，找什么样的融资机构，这个方面我们比较明确的是这个企业自身不懂得，我们这个企业到底涉及什么样的融资，结合这一点就是作为投资人做金融的人他比较清楚，这个时候我就觉得越发需要你们这样的公司通过打包信用业务，我觉得你们更要培养一种提供帮助的一些融资结构能力，更好的帮到一些中小企业。

刘戈：艾总您这个答案满意吗？由于时间的关系我们这一环节到此结束，感谢几位的精彩发言，谢谢。